Интервью руководителя проекта «РУССКИЙ МИР. Украина» Алексея АЛЕКСАНДРОВА порталу DESPITE BORDERS /Central & Eastern European Watch


Какую позицию по отношению к евроинтеграции занимает население на востоке и на юге Украины? В СМИ практически отсутствуют позиции этих граждан несмотря на то, что эти части страны практически кормят государство. В некоторых городах на Востоке и на Юге организовались протесты поддерживающие евроинтеграцию, но число участников невелико – несколько сот или тысяч человек...

Отношение к евроинтеграции на Юго-Востоке Украины резко отрицательное – видимо там люди лучше умеют считать. Людям есть, что терять. Индустриально развитый регион с довольно высоким уровнем занятости, более высоким жизненным уровнем сохраняет надежду на мирное разрешение конфликта. Сказывается и то, что правящим Украиной криминальным группировкам удалось разрушить организационные (профсоюзные, общественные, этнокультурные) структуры. Население этого региона, полностью утратившее веру в неоднократно предававшую их партию крупного капитала (Партию регионов), сегодня оказалось просто неготовым к организованному отражению агрессии. Но это, как вы понимаете, явление временное.

Западная Украина (Галиция) – депрессивный регион, характеризующийся высоким уровнем безработицы. Основной поставщик неквалифицированной рабочей силы. Галичане, инициирующие гражданские беспорядки в Киеве, несмотря на традиционно весьма низкий уровень образования и производственной квалификации, отличаются завышенной самооценкой и претензией на особый социально-политический статус. Галиция исторически и ментально выпадает из общеукраинского контекста. Поддерживаемая местными криминальными кланами, иностранными (в первую очередь – американскими и польскими «специалистами по цветным революциям») и евробюрократией пытается силовыми методами навязать свою волю всем остальным.

В Словакии должны хорошо помнить галицких нацистов, прямые наследники которых составляют ныне костяк украинской оппозиции и киевского «евромайдана». Именно головорезы из дивизии СС «Галичина» принимали самое активное участие в подавлении Словацкого национального восстания. И именно признание их героями сегодня является главным признаком «истинного патриота» Украины.

Уроженцев аграрной Центральной Украины характеризует необычайная инфантильность, вера в сказку. Несмотря на то, что в Соглашении о ЗСТ нет ни единого слова ни о вхождении Украины в ЕС, ни даже о введении безвизового режима, недобросовестным политикам и щедро заинтересованным журналистам удалось внушить малограмотной и по-детски наивной толпе слепую веру в скорое полноправное членство в ЕС. Подразумевается, что таким образом Украина сможет воссоздать за счёт ЕС то, что они утратили с развалом СССР: чувство стабильности и защищённости. Людям внушили, что ЕС готов решить все проблемы – от повышения пенсий и зарплат, улучшения жилищных условий, возвращения бесплатного образования и здравоохранения, до обеспечения полной защищённости от криминала, коррупции, произвола ТНК, террористических и военных угроз.

Ожидают ли граждане какие-нибудь экономические последствия после учреждения ЗСТ с ЕС? Какого характера? Не стоит забывать о предпринимателях и даже олигархах...

Потери для Украины, в случае вхождения в ЗСТ с ЕС колоссальны, приобретений, по сути, никаких. Выдавленные с традиционного рынка России и ТС, бюджетообразующие предприятия просто перестанут существовать. А это – массовая безработица, экономический крах.

Граждане, общество, бизнес – пострадают все. Как я сказал выше, многие сегодня верят в евро-сказку, в то, что ЕС волшебным образом решит все их вопросы, попросту говоря – даст много денег.

Другие ждут от подписания возможности уехать в сытую Европу. А уж там, благодаря своей неприхотливости и готовности пробиваться в жизни «любой ценой», вытеснить местных, навязать свои правила. Как это делали албанцы в Косово. Опыт «майданной» демократии и работы в условиях украинской криминальной действительности даёт им бесспорные преимущества перед законопослушными жителями Европы. Во всяком случае, они на это надеются.
Что касается крупного олигархического капитала, то тут ситуация весьма неординарная. При развале СССР к экономическим и политическим рычагам управления страной прорвалась весьма специфическая публика. В основном это маргинализовавшиеся выходцы из силовых и криминальных структур. Психотип этих людей лучше всех опишут специалисты, психологи-криминалисты. Все без исключения президенты, премьеры, топ-менеджеры и крупные собственники на Украине – лица с криминальным прошлым и, главное, настоящим.

Почему они стремятся в ЕС? В 90-х им удалось создать для себя внутри страны режим наибольшего благоприятствования, и, попав из парниковых условий сверхмонополизированной Украины, в нормальную конкурентную среду, они очень быстро «сойдут с дистанции». Они это прекрасно понимают. Но они выжали уже из Украины всё, что можно. И теперь говоря по-простому, сдают то, что осталось от некогда процветающей советской республики тем, кто гарантирует им легализацию на Западе и сохранение части награбленного. Уходят вслед за Березовским, Гусинским и другими беглыми «крёстными отцами».

Путин, у которого и без того много проблем с собственными криминальными «выходцами из 90-х», подобных гарантий им давать, видимо, не стал...

Летом текущего года Россия практически ввела экономическую блокаду Украины – как пример того, что последует за подписанием договора с ЕС. Как воспринимают этот шаг ваши соотечественники на востоке и юге страны?

Никакой блокады не было. Россия провела краткосрочную локальную репетицию мер, которые она введёт в случае, если Украина окажется в экономических границах ЕС. Украина всегда имела весьма привилегированный статус в отношениях с Россией. Но она его лишится в случае подписания Соглашения по ЗСТ. Украина на несколько дней оказалась в равных со всем ЕС условиях. Это никого здесь не радует, но большинство населения Юго-Востока с пониманием относятся к мерам, принимаемым Россией. И чего там греха таить: многие видят именно в экономическом давлении на Киев единственную возможность заставить «регионалов» выполнять волю своих многократно обманутых избирателей.

И вот ещё что. Неправильно ограничивать вопрос о присоединении к одному из европейских объединений – ЕС или ТС – исключительно меркантильными соображениями. Не менее важная, историко-культурная, мотивация делает проблему выбора почти неразрешимой. ЕС уже столкнулся с этим в Сербии. Но Сербия небольшая страна, со всех сторон зажатая другими членами ЕС и НАТО. Другое дело – Украина. Тут силён имперский русский дух, огромная протяжённость границ с Россией, и давняя традиция невосприятия диктата внешних сил.

Плюс, результатом высокомерно-колонизаторского поведения ЕС стало то, что уже сегодня значительная часть населения воспринимает вас, как преемников Пилсудского или Гитлера.

Крым призывает к рассмотрению возможности присоединения к ТС. Почему с похожими заявлениями не выступают и остальные региональные структуры? Почти весь электорат Партии Регионов на востоке и юге страны; но именно Партия Регионов «тащила» страну в ЕС...

Повторюсь: Партия регионов – партия крупного олигархического капитала. Причём, учитывая украинскую специфику, эта партия лишена даже намёка на идеологию. Политтехнологический проект, цель которого – соблюдая видимость демократических процедур, любыми правдами и неправдами удержать у власти ставленников основных украинских клептократических кланов.

Они власть, но власть, которой просто не на что опереться. И есть люди, огромная электоральная база, ориентированная на Россию, но организационная система разрушена. Есть злая ирония в том, что власть сама все эти годы выжигала все русское и пророссийское на Украине, т.е. воевала с собственным электоратом. Теперь они судорожно пытаются «продать» избирателям картонных вождей, молодых, перспективных, артикулирующих готовность повести за собой. Но на поверку оказывается, что эти «лидеры» слабо разбираются в происходящем, оторваны от реальных процессов и вовсе не резонируют с народом. И лидеры они только потому, что так решил некто в «высоком кабинете». Результат: внятно выразить мнение 2/3 населения Украины сегодня попросту некому.

У власти осталась одна опора – «силовики», с их спецназом и «оперативными комбинациями». Этого хватает, чтобы удержать у власти кучку компрадоров. Но этого недостаточно для решения быстро накапливающихся проблем. И уж тем более – для государственного строительства.

Вынужден констатировать, что вопреки раскрученной страшилке о «руке Москвы», Россия многие годы проявляла абсолютное равнодушие и удивительную некомпетентность в столь важном для себя вопросе, как судьба миллионов своих сторонников, т.н. «соотечественников», оказавшихся в 1991 г. за пределами единого Отечества. Лишь в последний год-полтора наметилось стремление Москвы разобраться в ситуации. Пока только робкое стремление. И только разобраться.

Как относятся люди на востоке и юге Украины к протестам, проходящим в Киеве?

Доминирующее мнение – стыдно и противно. И уже не только на Юго-Востоке. Киев, образно говоря, пожимает плечами. Люди устали от обмана и хотят порядка и стабильности. Для большинства «евромайдан» – это неуклюжая попытка лузеров от оппозиции выторговать себе «хлебные места» в правительстве, отвоевать часть админресурса и бюджетных средств накануне президентских выборов-2015. Ни власть, ни порождённый ею «евромайдан», с их низким интеллектуальным уровнем и полным отсутствием гражданской сознательности, не способны вывести из системного кризиса. Все это очень грустно. Я сам киевлянин и хорошо помню, как было обидно за город, стыдно за земляков, оравших в 2004 на майдане «Ющенко ТАК!». И если всего через 9 лет после оглушительного провала политической афёры, известной как «оранжевая революция», они опять наступают на те же грабли…

Вероятно, эта страна просто обречена.

Почему восток и юг Украины тоже не выходит на улицы и площади высказать свои позиции? Если бы Украина подписала договор об ассоциации, ожидабтся ли на Востоке и Юге похожие протесты, которые сегодня наблюдаем в Киеве?

Юго-Восток действительно вяло реагирует на происходящее. И на самом деле, это очень хорошо. Это волнует власть. После того, как Янукович публично, открыто обманул свой электорат, избрав евроинтеграционный курс, вместо обещанного на выборах сближения с Россией, он на президентских выборах 2015 г. стал персоной нон-грата и для избирателей Юго-Востока. Теперь ему нужно «вернуться в игру». Для этого нужен слабый, управляемый соперник на Западе и повышение рейтинга самого Януковича на Юго-Востоке. А для этого, в свою очередь, нужен сильный раздражитель. И власть не придумала ничего лучше, чем фактически спровоцировать Майдан-2.0.

В 2004 г. так поступил недоброй памяти Кучма со своей, недоброй памяти, Администрацией. В 2013 г. – Янукович со своей. Тогда Кучма не рассчитал, инициативу перехватили, и процесс вышел из-под контроля. Поднялась вся страна, разделённая на два лагеря. Олигархическая власть не на шутку испугалась, и когда всё немного успокоилось, начала подавлять очаги возможного сопротивления.

Регионалы наотмашь били в спину своих защитников. Как результат – сегодня у власти проблема – люди им не верят и реагируют крайне вяло. Приходится массово завозить безработных галичан и сгонять специально для этого отпущенных с занятий студентов. Но бессмысленные, бесцельные хождения по зимнему Майдану тысяч приезжих и сотен киевлян не могут взорвать ситуацию и дать Януковичу возможность заставить «свой» электорат вновь обратить на себя взоры. Не помогают и мобилизационные провокации проституирующих медиа: завывания о «зверствах «Беркута», завышенные на порядок цифры «героических майдаунов», страшилки об ужасных-ужасных боевиках-«титушках» с обеих сторон и т.п. Поэтому к выборам стоит ожидать реальной эскалации ситуации. Вот и памятник Ленину уже снесли в Киеве, то ли еще будет…

Кстати, весьма символично: Ленин как никто другой много сделал для создания Украины. Ведь до него Украины, как отдельной страны (тем более в нынешних границах) не существовало. И именно разрушение памятника Ленину, возможно, назовут потомки началом конца этого странного проекта «Украина». Дай Бог, чтобы нам в таком случае хватило ума и выдержки пойти по чехословацкому, а не по югославскому пути.

Интересно, что в ходе протестов активизируется Кличко, как ведущее лицо оппозиции. Много депутатов от его партии – креатуры главы администрации президента Лёвочкина, Фирташа, других олигархов и регионалов. По-вашему, какую роль Кличко играет в политике и что может получить от нынешней ситуации?

Кличко в политическом плане никто. Абсолютно управляемый, обставленный представителями криминальных кланов, достаточно равнодушный к политике. Скажем, политик поневоле. Те, кто его двигают, сделали правильный расчет на его боксерскую популярность. Встречи с ним посещает действительно немало людей, но они идут на встречу с боксером, а не вождем. Впрочем, не стоит исключать имплантирование его в некий предвыборный «комитет спасения», который уже выдвинет единого кандидата. Его рейтинг сейчас находится на пике и будет только падать. Что касается креатур Лёвочкина… Это украинский «секрет Полишинеля». Майдан – опережающая имитация давно назревшей антикриминальной революции. Выпуск пара в свисток. И абсолютно все, кто, так или иначе, причастен к инициированию и функционированию «майданов» – креатура власти и/или спецслужб Украины и НАТО.

По-Вашему, удастся ли Оранжевая революция 2.0?

На самом деле и с первой-то революцией возникли большие проблемы. Система осталась жива, на Систему никто и не покушался всерьёз. Так что никакой революции, по большому счету, не было. Один клан сменил другой. Был государственный переворот, организованный на деньги и при организационной поддержке США. Надо отдать должное – они умело замаскировали свою деятельность энтузиазмом тысяч обманутых наивных обывателей с яркими флагами и детскими фантазиями. Если здесь и произойдут радикальные, коренные изменения, то они могут придти только с Юго-Востока. Западная Украина будет и дальше тиражировать ущербную идеологию «интегрального национализма» (неонацизма) и иждивенческую экономическую модель. В кардинальных, революционных изменениях заинтересован именно бесправный трудовой Юго-Восток.

Как отреагирует население на востоке и юге Украины, если протесты приведут к смене власти?

При любом исходе «евромайдана» и президентских выборов в 2015 г. евроинтеграционный курс Украины будет продолжен. Такая программа заложена в самой украинской системе с момента рождения этого проекта. Фамилия не важна. При сохранении у власти нынешней проамериканской криминальной верхушки, любой, я подчеркиваю, любой победитель поведет Украину в ЕС, точнее – от России. Это вопрос личного выживания. Янукович, Тимошенко, кто-то другой – быстрее или медленнее, но в любом случае курс системы останется неизменным, по коррупционным причинам, о которых мы говорили выше.

Какие сценарии возможны на ваш взгляд?

Любая гражданская война начинается с мирных протестов, недооценивать этого момента я бы не стал. Кроме того, «мирными» их можно назвать весьма условно. Скорее «пока что мирными». Характерно, что «знаменем евромайдана» назвали Михо Саакашвили, организатора массового истребления гражданого населения Осетии. Не стоит забывать и зверства, инициированные «Безумным Михо» при разгоне тбилисского «майдана»: десятки убитых, сотни раненых и покалеченных, массовые аресты и пытки политических противников и недовольных граждан. Поэтому не нужно строить иллюзий в отношении «мирных намерений» кукловодов-олигархов и «специалистов по твиттерным революциям», дёргающих за ниточки как Яценюка, Порошенко, Кличко и Тягныбока назначенных сегодня на роль «вождей евромайдана», так и «президентскую сторону».

В случае же проникновения ЕС на Украину, Юго-Восток будет ожесточенно сопротивляться, вплоть до перехода к вооруженной борьбе. Думаю, в этом случае не поздоровится ни Януковичу, ни его близнецам-оппозиционерам. Есть пословица: «Русские долго запрягают, но быстро ездят». Поэтому сегодняшняя разобщённость и некоторая инертность русского Юго-Востока не должна никого обманывать. Как я уже говорил – дело только за вождями. А они в случае оккупации Украины Евросоюзом и НАТО появятся и на Юго-Востоке, и, вы удивитесь, в Галиции. Подозреваю, что и многие из взращённых нынешней властью галицких нацистов повернут оружие (в буквальном смысле этого слова) против колонизаторов. Такое тут бывало не раз. Не сможет остаться в стороне и Россия. Нужно ли это нашим соседям? Не думаю.

Да ещё вскроется обман с «евроинтеграцией»… Не думаю, что ЕС готов предоставить экономическую «подушку безопастности» для 45-миллионной Украины и её беспредельщиков-олигархов. Следовательно, возможен социально-политический взрыв колоссальной силы.
Проще и дешевле было бы «устранить» правящую верхушку – и властную и оппозиционную (1,5-2 тысячи потерявших разум жирных люмпенов) и перекроить весь проект. Иначе – никак, иначе не решить никаких проблем тяжело больной страны. Это было бы весьма полезно и для всей Евразии. Кстати, думается, исполнение именно этой миссии позволило бы Януковичу не только избраться на второй срок, но и избежать судьбы Мубарака или Хуссейна, но вряд ли.

Тогда – настоящая революция? Почему нет?..

Впрочем, кого-то устроит и балканский вариант: межнациональный конфликт, война, сотни тысяч беженцев, управляемая силами НАТО часть территории. Вовлечение в конфликт и ЕС и России…

Это выгодно в первую очередь американцам, традиционно соучаствующим сегодня в любом кровопролитии в любой части планеты и справедливо опасающимся нормализации отношений и интеграции разобщённой Евразии. Не стоит забывать и генералов НАТО и евробюрократов, доказывающих, что без них Европе просто не прожить. Поэтому вероятность военного конфликта весьма высока.

Какую роль, по-Вашему, играет Польша в евроинтеграции Украины? Почему так стремительно активизируется?

Падение престижа и снижение влияния США после оранжевой революции (поражение и дискредитация в глазах избирателей группы Ющенко-Тимошенко) оживило общеевропейские процессы, направленные на создание зоны стабильности от Дублина до Владивостока: переформатирование ЕС и сближение его с Россией. Но американцы никуда не делись. Сейчас они, похоже, перегруппировались и переходят в контрнаступление: мы наблюдаем возврат к проекту создания зоны управляемого хаоса – «пояса нестабильности» на базе т.н. «Восточноевропейского партнёрства». Создаётся агрессивный противовес одновременно и России, и Старой Европе. Полоса политического отчуждения.

Локомотивом процесса выступает (как и в прежних американских провокациях) мучимая комплексом несостоявшейся империи Польша. Соблазняя её возможностью реставрации Речи Посполитой, «Великой Польши от Балтики до Чёрного моря» путём поглощения стран европейской «второй корзины» и значительной части нынешней Украины (т.н. «кресы»), США стремятся создать нового ручного восточноевропейского жандарма.
Действующим украинским элитам предлагается включиться в процесс: в качестве платы за амнистию усилить Украиной Большую Польшу.

Следом – аншлюс соседних малых стран. Привет Малой Европе из Мюнхена-38!

В этом заинтересована и часть элит Старой Европы, не желающая нести бремя экономической ответственности за младоевропейцев и мечтающая переложить его на кого-то другого. А именно: через исторически несостоятельную Польшу – на США и Россию. Даже ценой новой перекройки Европы.
Всё это, открывает путь к новой европейской войне – и, боюсь, не только «холодной». Как не дико это сегодня звучит.

АЛЕКСАНДРОВ Алексей Георгиевич, РУССКИЙ МИР. Украина