«ОТ МОСКВЫ ДО БРЯНСКА ТАНКОМ ЕХАТЬ 6 - 7 ЧАСОВ»

Опасна ли нынешняя Украина для России? Смертельно. С момента прихода к власти Ющенко, когда Украину представили миру как националистический проект, война началась. За души и тела родных людей, которых внезапно стали рвать на части политические интриганы. Победа Януковича на выборах, в сущности, ничего не изменила, а лишь углубила раскол огромной страны.

- До тех пор пока вы не объяснили, что на границах Смоленщины и Брянщины проходит раздел между двумя совершенно разными народами и ничего общего между ними нет, что украинцы - не русские, а русские - не украинцы и даже не славяне, вы не можете объяснить, зачем вообще нужно украинское государство, - говорит украинский политолог Ростислав Ищенко.

- Пока на вашей территории проживает значительное количество людей, которые считают, что Украина - это территориальное, а не этническое определение, до тех пор ваше государство существует на птичьих правах. К вам придут и скажут: если это государство, где живут русские, то зачем два президента, два парламента, два правительства, две армии и по два посольства. Дороже содержать, чем объединить. Вот откуда крики: мы - европейцы и хотим в ЕС, а вы - азиаты, дружите с Китаем. Мол, вы нам ментально чужды. Это логически обоснованная позиция. Любое украинское государство может существовать ТОЛЬКО как антироссийский проект. В России этого долгое время не понимали. Думали, что мы можем мирно сосуществовать, дружить. Поэтому таким шоком стало появление Ющенко. Мол, что мы, русские, вам плохого сделали?

- Можно ли назвать Украину состоявшимся государством?

- Нет. На Украине нет внутреннего ресурса, чтобы существовать как самостоятельное государство. А все, кто заинтересован в создании анти-России, не имеют для этого ни средств, ни сил. Приоритеты геополитики сместились. Украина оказалась на периферии, и интересует она только Россию. Украинская элита живет прошлым, началом нулевых, когда эта страна была серьезным приложением усилий. А теперь с ней не играют. Но оставить на Украине все как есть, Россия просто не может. Это стратегическое предполье России. Если мы не станем единым политическим пространством, то не будет существовать не только Украина, но и Россия. Если завтра украинскому президенту стукнет в голову подписать договор о размещении американских ракет в городе Глухове, то это будут ракеты под Брянском. А от Брянска не то что ракета до Москвы долетит. От Брянска и танком ехать 6 - 7 часов. Я думаю, свой выбор Россия уже сделала: либо Украина - союзник, либо ее вообще не должно быть.

СТРАНА ХОЛОПОВ И ГОСПОД?

Куда теперь пойдет Украина: в Таможенный союз или в Европу?

- А никуда она не пойдет, - безнадежным голосом объясняет экс-министр экономики Украины Виктор Суслов. - Все переговоры с ЕС и с ТС - это дымовая завеса, чтобы никуда не идти. И ни к кому не присоединяться. Здесь еще земля не поделена, как частная собственность. До этого вообще никого нельзя пускать. С точки зрения личного обогащения для элиты здесь просто сказочная ситуация. Тут одного олигарха спросили: «Украина умирает, что делать?» - а он ответил: «Вы совершенно неправы. То, что касается нас, мы никогда не жили так хорошо, как сейчас». Вот вы говорите: семь миллионов человек уехали на заработки? Да двадцать семь миллионов уедут, тут никто и бровью не поведет. Здесь просто увеличатся охотничьи угодья, а наша элита охоту любит.

- То есть будет такая феодальная страна с помещиками, дворней и работающими на них крестьянами?

- А почему нет? Украина - большой депозит, который, если выгодно его разместить и благодаря транзитным возможностям, дает постоянный пассивный доход. До украинских властей дошло, что договор об ассоциации с ЕС выгоден прежде всего Европе. Украинский рынок еще не до конца открыт для европейских товаров. А самой Украине в ЕС все равно экспортировать НЕ-ЧЕ-ГО. То есть пусть они нас просят, а не мы их. И у нас нет проблем делать новые займы. Только для того чтобы Украина не вступала в Таможенный союз, МВФ смирится со всем и даст нам новый кредит. Как правильно сказал наш премьер-министр: весь мир нам настолько доверяет, что предложение денег не ограничено. Пока еще не было сорвано ни одного платежа.

КУРС НА УНИЧТОЖЕНИЕ ПРОМЫШЛЕННОСТИ

- Но ведь эти деньги придется отдавать! - замечаю я.

- Разумеется, придется! Но ведь не сейчас. Запад проводит грамотную политику. На первом этапе, когда нужно ликвидировать национальную экономику, Запад дает дешевые товары и баснословные кредиты, на которые можно эти товары купить. В страну приходят иностранные банки со своими кредитными ресурсами. Жизнь начинает бить ключом. Потом прекращается кредитование. Банки свертывают свою деятельность и оставляют только подразделения, которые должны собрать долги. Цель достигнута: и местное производство рухнуло из-за дешевого импорта, и население по уши в долгах. Но на Украине, идущей по пути деиндустриализации, никто не мыслит категориями общественного блага. Поэтому деньги все время занимают. Чтобы отдать предыдущие займы, берут новые. Все это ведет к долговому кризису. Но до выборов 2015 года это работает.

- Вся украинская геополитика сводится к тому, что ласковый теля двух маток сосет, - говорит директор украинского филиала Института стран СНГ Владимир Корнилов. - Будем и в ЕС, и с ТС задружим. Проевропейские демагоги здесь любят кричать: какой нам смысл в дешевом российском газе? Вся прибыль все равно пойдет в карман олигархов! Они не понимают, что, пока газ настолько дорог, конкурентоспособность украинских товаров (и металла в первую очередь, а про химическую промышленность вообще молчу) гораздо ниже белорусской, китайской, русской. В последние два года Украина катастрофически теряет рынки сбыта. А это не просто доходы олигархов, это сотни тысяч рабочих мест. А ЕС нам навязывает так называемую ассоциацию - программу очень быстрой поэтапной деиндустриализации Украины. Тут недавно Лех Валенса заявил: Бог дал Украине черноземы, вот пусть она пшеницу выращивает. А трактора для нее будем делать мы, поляки. А наши проевропейские болтуны вообще предлагают стране с 45-миллионным населением перейти на «сервисную» экономику - туристов обслуживать.

- За счет чего выживает сейчас Украина? За счет ежедневного рабского труда миллионов людей, которые за 150 долларов в месяц приходят на шахты, на металлургические и химические заводы и в адских условиях начала ХХ века по Марксу зарабатывают олигархам прибавочную стоимость, - говорит политолог Олег Хавич. - Украинский народ обладает чудовищным терпением.

СТРАНА «ТРИ В ОДНОМ»

Должна ли Россия делать ставку на федерализацию Украины, на ее идеологическое и экономическое дробление? Можно ли поделить Украину? И сколько вообще Украин существует?

- Минимум три, - считает западенский националист Олег Хавич. - Есть юго-восток, куда входят Крым, Таврия, Донбасс. Есть Западная Украина с границей по реке Збруч. (Збруч являлся пограничной рекой между Российской и Австрийской империями, а также по нему проходила советско-польская граница. - Д. А.) И есть «помаранчевая», срединная Украина - то, что в принципе называлось Малороссией. Я считаю, что Западной Украине (области, которые не входили до 1939 года в СССР, плюс Волынь) нечего делать в этой стране, надо отделяться и идти в ЕС. А проблемы индейцев с Киева и Востока меня не волнуют. Мы, на западе, нормальная сформировавшаяся европейская нация, имеющая куда больше с ЕС, чем, к примеру, боснийцы. Западная Украина находится сейчас под двойным гнетом - центральной киевской власти и под прессом самооккупации.

- Это как? - удивляюсь я.

- А так. Западенцы сами себе придумали национальную идею, что есть Великая Украина и Киев, которым надо служить.

- Украинец из Львова и украинец из Донецка, как ни крути, но они разные. Хорошие, но разные, - говорит львовский политик Василь Павлюк. - Мы не сможем никому ни в Крыму, ни в Донбассе доказать, что так, как мы на Галичине живем, это правильно, и они нам никогда не докажут. Нет сегодня той единственной идеи, которая бы нас объединила. Это противостояние разных верующих конфессий, языков и даже разных историй и героев завело нас в тупик. И федерализация - это единственный выход из пике. По регионам будет легче выживать.

ЧТО ДЕЛАТЬ?

«Киев надо принуждать к Таможенному союзу»

- Есть такое понятие: принуждение к хорошему, - жестко говорит историк и писатель Олесь Бузина. - К превосходной идее Таможенного союза (ТС) надо принуждать. Вы же не будете трехлетнему ребенку объяснять, что ему полезно чистить зубы. Вы просто говорите: надо! Украина сейчас находится на распутье. Если Россия пойдет на то, чтобы вызвать на Украине жесточайший экономический кризис, тогда и ТС появится. Украину надо задушить экономически.

- Да вы что?! - восклицаю я. - Людей жалко!

- Украинский народ и так бедный, и беднее от этого не станет. Россия должна стимулировать здесь пророссийские силы и душить местных олигархов, чтобы сделать их послушными. Если вам нужно из новобранца сделать солдата, нужно некоторое время довольно жестко с ним обращаться. По-человечески, но жестко. Украина сейчас - как человек, у которого воспалился аппендицит. Ему говорят: надо резать. Ему твердят: сдохнешь ведь, дурак. А он в ответ: «Я буюся». Тогда его берут и делают вскрытие. Аппендицит - это высокая цена на газ, которая губит экономику. А низкая цена может быть только в Таможенном союзе. Украина для России - это не до конца отрезанная нога, которая держится на сухожилиях и остатках кровеносной системы. Даже жизнь в ней теплится. И кровь через таможенные посты двигается потихоньку. Но в результате все русское тело хромает.

- Только принуждением Россия никогда от Украины ничего не добьется, - говорит экс-министр экономики Украины Виктор Суслов. - Не принуждать, а убеждать надо. Россия безнадежно проигрывает здесь информационную войну. Возьмите последний скандал с Газпромом, который предъявил Украине счет на 7 миллиардов долларов за недобор газа. Украинские СМИ разом закричали: русские хотят нагреть нас на 7 миллиардов за газ, который мы не покупали. Мол, это как в магазине: вы товар не взяли, а деньги с вас берут. И с этими людьми вы хотите в Таможенный союз?

- А вы считаете принцип Газпрома «бери или плати» справедливым? - спрашиваю я.

- А дело тут не в справедливости, а в экономической целесообразности. Газодобыча - это большие инвестиции в тяжелых условиях Крайнего Севера. И газ невозможно хранить. Консервация газа очень дорого стоит. Если скважина пробурена и газ идет, то избыток газа даже дешевле сжигать, если его не выбирают. Вот и горят на севере огромные факелы. И тогда встает вопрос: кто за это должен платить? Если Украина заказала большие объемы газа, то эти объемы должны быть обеспечены и выбраны. Их нельзя отложить на следующий год: в этом году не продали, в следующем продадим. Ну чтоб вам проще объяснить принцип «бери или плати»: вот вы заказали в ресторане еду, вам ее приготовили, а потом вы решили ее не брать. Тогда все это надо идти и выбрасывать. Без объяснений принцип «бери или плати» выглядит так, будто вам руки выкрутили. Но Газпром почему-то молчит.

Или возьмите «молочные войны», в которых украинские СМИ обвиняют Россию. Наши стандарты допускают в сырах высокий процент пальмового масла, а российские и европейские - нет. По этой причине ни в Европе, ни в России украинские сыры не жалуют. А местная пресса кричит, что русские, мол, нож приставили к горлу украинской промышленности. Против России в украинских СМИ ведется беспощадная идеологическая война. А вам лень отвечать. Вот «поляну накрыть» с цыганами и медведями россияне могут, а достойно ответить и объяснить людям, что русские им не враги, - почему-то нет. А ведь тут уже выросло новое поколение, которому вбили в голову противоположность интересов России и Украины, доказывая, что россияне были колонизаторами и угнетателями. Россия не может и не должна допустить деградации Украины. Это вопрос для вас не экономический, а геополитический. Если рухнет Украина, и Россия не выживет.

- Россия будет благодарна любой форме союза и на самых выгодных для Украины условиях,  - считает русский философ Александр Дугин. - Но любая антирусская модель приближает конец Украины стремительно. Для того чтобы украинцы сложились как единая нация, объединив и восток, и запад, им нужно лет пятьдесят. Но этого времени у них нет. Есть два варианта. Либо Украина рушится по Днепру и на ее западе возникает чудовищная неонацистская Украина, которую ни в какой ЕС не берут. Такое кровавое недоразумение. Восточная часть будет интегрирована в Россию, и не будет никакой Украины. Второй вариант. Украина входит в Таможенный союз и в Евразийское пространство, что позволит ей сложиться как нации.

Дарья Асламова